PhobiaSocialis.pl

Eloisee napisał(a):a po co Ci dowody naukowe

Nigdy nic nie przyjmuję na wiarę, zawsze potrzebuję przekonującego wytłumaczenia naukowego (oczywiście nie piszę tu o swoim codziennym funkcjonowaniu). Inaczej mógłbym wierzyć np. w NLP, które jest ordynarnym nabijaniem ludzi w butelkę, choć reklamuje się jako nieomal uniwersalna recepta.

Eloisee napisał(a):Ja dwa lata temu przez większość dnia wegetowałam bałam się odezwać powiedzieć swoje zdanie ,podjąć najprostszą decyzję.Teraz nabrałam dystansu,zmieniłam trochę swoje życie i jest lepiej,ale wiadomo to przychodzi z czasem

Też przeszedłem taką ewolucję. Teraz zastanawiam się jednak nad tym, jakie podjąć następne kroki.

Eloisee napisał(a):pozatym trzeba nad sobą pracować

Co rozumiesz przez pojęcie "pracować nad sobą"? Praca nad sobą jest często przedstawiana jako recepta na wewnętrzne problemy, tylko nikt nie wie dokładnie co ona oznacza i na czym właściwie polega. :-) Mam nieraz wrażenie, że to jest taki komunał i pustosłowie. Dlatego jeśli możesz to napisz jak to rozumiesz.

Eloisee napisał(a):bo z osoby z bardzo niską samooceną w zasadzie chyba nigdy nie staniesz się kimś przebojowym.

Ten fragment Twojej wypowiedzi jest kluczowy. Zastanawia mnie gdzie jest granica i jak daleko na polu pewności siebie, przebojowości, towarzyskości etc. może dojść zresocjalizowany fobik. Niewątpliwie limitują nas czynniki genetyczne, ale zastanawia mnie jaki jest maksymalny możliwy poziom do zdobycia w efekcie pracy własnej.

Niered napisał(a):Chyba można doprowadzić do zdrowego poziomu, wysoka może być zależna od opinii innych osób.

Z tym się zgadzam. Ostatnio dochodzę nawet do wniosku, że kapitalną terapią dla problemów społecznych może być... siłownia. Jeżeli jesteś dobrze zbudowany to ludzie respektują cię bardziej, przez co lepeiej czujesz się ze sobą, przez co ludzie respektują cię bardziej itd..

Dla każdego co innego oznacza słowo pracować nad sobą ja np.poszłam na terapię,zaczęłam szukać pracy,starałam się nie poddawać mimo wszystko mimo wielu przeciwności jakie mnie tam spotkały,fakt mimo to zostałam zwolniona bardzo to przeżyłam,ale nie żałuję tego że próbowałam coś robić trochę na przekór sobie, zaczęłam trochę więcej rozmawiać i się przełamywać w stosunku do facetów bo wcześniej był duży hejt Sam piszesz że już ewoluowałeś więc widzisz sam wykonałeś już jakąś pracę,nie widzisz progresu sprzed kilku lat,że Twoja samoocena choć trochę uległa poprawie?
A z tym jak daleko może pójść nasza samoocena to nie mam pojęcia,ale szczerze nie wierze w cuda i jak ktoś całe życie był zamknięty i wszystko dusił w sobie to po prostu jest tak skonstruowany i nie da się z niego zrobić ekstrawertyka po chodzi o to że ekstrawertyk czerpie energie z rozmowy z ludźmi go to wzmacnia ,a introweryka takie rozmowy wymagają od niego dużych poświęceń i nie są mu po prostu aż tak dożycia potrzebne jak ekstrawertykowi, są niby ludzie neurotyczni którzy są ekstrawertykami ale to trochę rzadkość. Myślę że nigdy się nie dojdzie do tej górnej granicy,ale czy to źle ja nigdy nie pretendowałam do miana najbardziej wygadanej osobie w towarzystwie

Divine napisał(a):). Inaczej mógłbym wierzyć np. w NLP, które jest ordynarnym nabijaniem ludzi w butelkę, choć reklamuje się jako nieomal uniwersalna recepta..

Tak zazwyczaj mówią osoby które nawet nie wiedzą co to jest nlp,
Tak jak bys powiedział - Widelec to smiercionośne narzędzie zbrodni bo jest metalowy i ostry

Niered napisał(a):Chyba można doprowadzić do zdrowego poziomu, wysoka może być zależna od opinii innych osób.

moim zdaniem nie dobrze jest jak jest uzalezniona od innych..
Bo jak ktos pochwali ,"jestes boski" wtedy czujemy radosc.
a jak ktos powie jestes glupi wtedy rozpacz.

w ten sposob mozna łatwo kims manipulowac,
albo szantazowac emocjonalnie...

albo zrobisz to co ja chce ,a jesli nie to bedziesz cierpial,sprawie ci przykrosc....

samoocena czyli to co mysle ogolnie o sobie.
podobne jest poczucie wlasnej wartosci.(po-czucie czuje ze jestem kims wartosciowym)


zeby byla wysoka moim zdaniem to nie dobrze wezmy przyklad..
dziecko jest w domu wychwalane za to jak rysuje.
Pelen zachwyt..Ma wysokie mniemanie o sobie.
Idzie do szkoly i przychodzi z placzem do domu...
bo sa dzieci ktore lepiej rysuja...

samoocena raczej powina byc adekwatna
nie za wysoka aby nie wpasc w pyche,
nie za niska ,aby nie czuc sie smieciem,nic wartym


oprocz tego powina byc stabilna,
aby oprzec sie opiniom innych ludzi ,czy
porazkom pod ktorym zle myslimy o sobie...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Poczucie_własnej_wartości

W porządku. Jeśli jesteś menelem i chodzisz w podartych, osikanych spodniach, to możesz być pewny siebie, jak i mieć wysoką samoocenę, ale nijak to się będzie miało do możliwości społecznych. Jeśli wybierają Cię na prezydenta, pomimo że nie składałeś kandydatury, a laski skaczą na twój widok, to siłą rzeczy samoocena rośnie.

Eloisee - gorzej, gdy ktoś ma naturę ekstrawertyka, ale przy tym jest fobikiem... O lol. To dopiero przerabane...
Divine - praca to ulubione słowo terapeutów i zapatrzonych w terapeutów pacjentów

Gorzej bedzie jak prezydent sie zestarzeje i bedzie starym niedoleznym dziadkiem.
Wtedy wtedy nie bedzie oklaskow i dziewczyn..
i jaka bedzie wtedy wedlug spoleczenstwa jego wartosc... ?

Wiec zycie kogo ma wieksza wartosc.
prezydenta ktory stoi na czele panstwa....
czy chirurga ,ktory ratuje zycie innych ludzi,
czy astronauty ,na poczynania ktorego patrzy sie caly swiat,
czy matki niepelnosprawnego dziecka ,ktora sie nim opiekuje ?

każdy z tej piątki jest wart więcej niz menel.

mam wrażenie, że wielu fobików czy nieśmiałych chce być takimi właśnie przebojowymi ludźmi* (że to jest synonim wyjścia z fobii: dorównanie klasowej królowej karyn albo klasowemu sebixowi, który na pytanie ile jest dwa razy pińć, odpowiada nosowo zmulonym głosem "nooo nie wiem nooo nie wiem" i gorączkowo pociera czoło, jak gdyby był na przesłuchaniu cia, ale to nic, potem przecież wyjmie żubra i będzie panem świata), ale o takimi
http://p8.biztok.pl/6d1812852e5cdb8c262f...3597b8.jpg

; wiecznie uśmiechniętymi podskakującymi samcami alfa z domieszką seby, jeśli chodzi o odpowiedzialność za swoje działanie, traktujący błyskotetkę jako doskonałe miejsce do przełamywania swoich lęków- najlepiej z żelowym jeżozwierzem na głowie i pancerzem z podpieczonych na solarium karyn.

Fakt z wianuszkiem dziewczyn wokół ,a to błędne myślenie .PO 1 tacy faceci nie kręcą wszystkich dziewczyn a po 2.Czy żyjecie tylko i wyłącznie by być wielbionym przez kobiet,więcej życia dla siebie.

A kto tu chce być wielbiony przez kogo? Uroda mało dla mnie ważna. Mam niska samoocenę względem przebywania ludzi. Nie wiem jak u reszty facetów. Kobiety bardziej biorą pod uwagę urodę i porównują się do modelek.

Piesek kobiet... to trza mieć wielkie Ego i mniemanie o sobie Ale to chyba taka osoba nie zagląda podobne forum jak to.

Nie no chodzi o to że część facetów na forum myśli że trzeba być macho by dziewczyna zwróciła na Cibie uwagę. Może część dziewczyn na takich typów leci ale bez przesady,mało wiecie o kobietach jak myślicie że wybierają tylko samozwańczych samców alfa. Ja się tam do modelek nie porównywałam nigdy,ale fakt część na pewno bo jeśli chodzi o wygląd to większa presja spoczywa na kobietach niż facetach taka prawda,mamy podwójne standardy.

Ja bym był szczęśliwy jakby jedna poważnie i serio zainteresowała się i myślała o tym poważnie. Harem z dziewczyn mało mnie interesował Widać ktoś sobie taki sposobem myślenia próbuje poprawić swoją samoocenę

Eloisee napisał(a):Dla każdego co innego oznacza słowo pracować nad sobą ja np.poszłam na terapię,zaczęłam szukać pracy,starałam się nie poddawać mimo wszystko mimo wielu przeciwności jakie mnie tam spotkały,fakt mimo to zostałam zwolniona bardzo to przeżyłam,ale nie żałuję tego że próbowałam coś robić trochę na przekór sobie, zaczęłam trochę więcej rozmawiać i się przełamywać w stosunku do facetów bo wcześniej był duży hejt Sam piszesz że już ewoluowałeś więc widzisz sam wykonałeś już jakąś pracę,nie widzisz progresu sprzed kilku lat,że Twoja samoocena choć trochę uległa poprawie?

Tak, ale to dla mnie wciąż mało :-) Nie należę do osób, które cieszą się ze status quo.

Eloisee napisał(a):A z tym jak daleko może pójść nasza samoocena to nie mam pojęcia,ale szczerze nie wierze w cuda i jak ktoś całe życie był zamknięty i wszystko dusił w sobie to po prostu jest tak skonstruowany i nie da się z niego zrobić ekstrawertyka po chodzi o to że ekstrawertyk czerpie energie z rozmowy z ludźmi go to wzmacnia ,a introweryka takie rozmowy wymagają od niego dużych poświęceń i nie są mu po prostu aż tak dożycia potrzebne jak ekstrawertykowi, są niby ludzie neurotyczni którzy są ekstrawertykami ale to trochę rzadkość.

Z tym się zgadzam, może z wyjątkiem uwagi o małej liczbie neurotycznych ekstrawertyków (cholerycy są relatywnie często spotykani).

Eloisee napisał(a):Myślę że nigdy się nie dojdzie do tej górnej granicy,ale czy to źle ja nigdy nie pretendowałam do miana najbardziej wygadanej osobie w towarzystwie

Nie to miałem na myśli. Chodzi mi o indywidualną górną granicę, tj. maksymalny poziom kompetencji osiągalny dla danej osoby. To tak jak z bieganiem: przeciętny człowiek, który zaczyna biegać nie ma szansy osiągnąć poziomu etiopskich biegaczy olimpijskich, ale może wykorzystać cały swój potencjał i zwyciężyć np. w lokalnym biegu charytatywnym.

mocart napisał(a):Tak zazwyczaj mówią osoby które nawet nie wiedzą co to jest nlp,
Tak jak bys powiedział - Widelec to smiercionośne narzędzie zbrodni bo jest metalowy i ostry

Ja nie odradzam NLP ze względu na to, że zdarzają się oszuści. Ja odradzam tych metod ponieważ one po prostu nie działają. Trener NLP sam może być przekonany o ich słuszności, ale nie zmienia to faktu, że jedyny sposób w jaki te switch patterny, przeramowania itp. mogą pomóc opiera się na efekcie placebo. Działają jedynie techniki pożyczone z CBT (sporo ich w NLP) pod warunkiem, że są prawidłowo stosowane. Niemniej naciągacze też się zdarzają i nie można ich ignorować. Tutaj przykład:

https://www.youtube.com/watch?v=fsEJGAAtPhg

Rozwój osobisty w akcji :-D

stap!inesekend napisał(a):Divine - praca to ulubione słowo terapeutów i zapatrzonych w terapeutów pacjentów

Prawda, choć nie uważam tego za zupełnie negatywne zjawisko. Zależy czy za nawoływaniem do pracy stoją jakieś konkrety. Gdy ktoś ma problem to często mówi mu się, aby popracował nad sobą. To tak jakby zastosować schemat "problem: zepsuł mi się samochód - rada: napraw go" :-D

bajabongo napisał(a):mam wrażenie, że wielu fobików czy nieśmiałych chce być takimi właśnie przebojowymi ludźmi* (że to jest synonim wyjścia z fobii: dorównanie klasowej królowej karyn albo klasowemu sebixowi, który na pytanie ile jest dwa razy pińć, odpowiada nosowo zmulonym głosem "nooo nie wiem nooo nie wiem" i gorączkowo pociera czoło, jak gdyby był na przesłuchaniu cia, ale to nic, potem przecież wyjmie żubra i będzie panem świata), ale o takimi
http://p8.biztok.pl/6d1812852e5cdb8c262f...3597b8.jpg

; wiecznie uśmiechniętymi podskakującymi samcami alfa z domieszką seby, jeśli chodzi o odpowiedzialność za swoje działanie, traktujący błyskotetkę jako doskonałe miejsce do przełamywania swoich lęków- najlepiej z żelowym jeżozwierzem na głowie i pancerzem z podpieczonych na solarium karyn.

To jest zupełnie karykaturalne ujęcie tematu. Czy facet radzący sobie w relacjach z innymi ludźmi będzie sebixem? No nie wydaje mi się. Tu właśnie o to chodzi - być lepszym w relacjach z ludźmi, a poprawiona samoocena jest ku temu stanowczo zalecana.

Eloisee napisał(a):Fakt z wianuszkiem dziewczyn wokół ,a to błędne myślenie .PO 1 tacy faceci nie kręcą wszystkich dziewczyn a po 2.Czy żyjecie tylko i wyłącznie by być wielbionym przez kobiet,więcej życia dla siebie.

Dlaczego wszyscy prędzej czy później muszą sprowadzić rozmowę do tematów damsko-męskich? To nie jedyna dziedzina, na którą trzeba tutaj zwrócić uwagę. Faktem jest, że śmiali faceci lepiej sobie radzą w zasadzie ze wszystkim porównując do nieśmiałych kolegów. Chodzi tu nie tylko relacje damsko-męskie, ale też takie pola jak praca, znajomi, szacunek społeczny, na uczelni - niekoniecznie mają lepsze oceny, ale tak "zagadają" z profesorem, że wyjdą na tym lepiej niż nieśmiały, który zakuwa.

Swoją drogą kiedyś wkleiłem tu link do badania naukowego poświęconego pewnemu plemieniu indiańskiemu z Amazonii, które ma sporadyczny kontakt ze światem zewnętrzynym. Okazało się, że faceci ekstrawertycy generalnie radzą sobie lepiej (np. zajmują wyższy szczebel w hierarchii plemienia) niż faceci introwertycy. Piszę to uprzedzając często spotykany argument, że media szerzą obraz pewnego siebie faceta i to one są winne.

Po co to wszystko napisałem? Po to, aby dowieść, ze jeśli ktoś dąży do tego, aby być bardziej pewnym siebie to jest to co najmniej uzasadnione, a nawet zalecane.

Eloisee napisał(a):Nie no chodzi o to że część facetów na forum myśli że trzeba być macho by dziewczyna zwróciła na Cibie uwagę. Może część dziewczyn na takich typów leci ale bez przesady,mało wiecie o kobietach jak myślicie że wybierają tylko samozwańczych samców alfa.

Wychodzi zatem na to, że cały świat nie wie zbyt wiele o kobietach, bo wyznawcy takich poglądów są niezwykle liczni na wszystkich szerokościach geograficznych. Jesteś pewna, że nie próbujesz zaklinać rzeczywistości?

Soyokaze napisał(a):Ja bym był szczęśliwy jakby jedna poważnie i serio zainteresowała się i myślała o tym poważnie. Harem z dziewczyn mało mnie interesował Rolling Eyes Widać ktoś sobie taki sposobem myślenia próbuje poprawić swoją samoocenę

Gdzie tu ktoś wcześniej pisał o jakimś haremie, skąd w ogóle ten pomysł?

Ta wypowiedź jest ciekawa ze względu na fragment "Widać ktoś sobie taki sposobem myślenia próbuje poprawić swoją samoocenę". Napomknięcie o "próbie poprawy samooceny" jest tu chyba jakimś przytykiem. Często słyszy się zresztą stwierdzenia typu "jego zachowanie wynika z kompleksów", "to przez jego niską samoocenę" itp.. Tak więc posiadanie kompleksów przedstawiane jest jako coś wstydliwego. Powiedzieć komuś "to dlatego że masz kompleksy" to nieomal obelga. Zastanawia mnie dlaczego tak jest. Ta oraz wiele innych konwencji społecznych stwarza wrażenie, że wobec nieśmiałych osób stosuje się coś na podobieństwo apartheidu.

I potem masz dodatkowo kompleksy, że masz kompleksy. : P

USiebie napisał(a):I potem masz dodatkowo kompleksy, że masz kompleksy. : P

USiebie-co u Ciebie w ogóle?Dawno mnie na forum nie było,więc chwal się ile już ofert prac i chętnych kobiet odrzuciłeś,bo nieopłacalne.A tak na poważnie:co u Ciebie?

Po staremu.