PhobiaSocialis.pl
Wątek petysany - Wersja do druku

+- PhobiaSocialis.pl (https://www.phobiasocialis.pl)
+-- Dział: Działy tematyczne (https://www.phobiasocialis.pl/forum-9.html)
+--- Dział: Nieśmiałość, Fobia społeczna (https://www.phobiasocialis.pl/forum-11.html)
+--- Wątek: Wątek petysany (/thread-34898.html)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12


RE: Wątek petysany - acetylocysteina - 08 Mar 2023

(08 Mar 2023, Śro 13:43)petysana napisał(a):
(08 Mar 2023, Śro 12:02)acetylocysteina napisał(a): Tych aplikacji jest pierdyliard i to specjalista decyduje przez co będziecie rozmawiać. Ja przez kilka lat terapii przerobiłam ich już chyba z 5, włącznie z videorozmową na messengerze.

Wymienisz nazwy tych których ty używałaś w terapii?
Zaczęłyśmy od Skype'a, później był Viber, później FaceTime (ale to aplikacja tylko na iPhony), teraz od dłuższego czasu mam już przez WhatsApp, chyba, że WhatApp świruje danego dnia (co mu się czasami zdarza, chociażby jak któraś strona ma problemy z internetem) to przerzucamy się na videorozmowę na messengerze lub po prostu bez obrazu na zwykłą rozmowę telefoniczną.


(08 Mar 2023, Śro 18:51)Kacper napisał(a):
(08 Mar 2023, Śro 18:10)petysana napisał(a): A jak się nazywał ten psychoterapeuta?
Wytrwałeś w psychodynamicznej do końca? Jak długo trwała?

Już nie pamiętam, pochodziłem z 2 miesiące (przerwałem), miałem raz w tygodniu.
Człowieku 2 miesiące? To jak Ty chciałeś tą relację nawiązać? Po 2 miesiącach jedyne co ja mogłam powiedzieć o swojej t. to to że jej nie cierpię :Stan - Uśmiecha się - Szeroko: ale moja historia z moją t. jest dość skomplikowana xD a przynajmniej takie były początki i jak przez pierwsze 3 miesiące nie trawiłam tej kobiety, tak teraz uważam, że na lepszą terapeutkę nie mogłam trafić :Różne - Serce:


Terapia psychodynamiczna jest "trudna", bo tam nic nie jest proste. W tym nurcie terapeuci uwielbiają odwracać kota ogonem, szukać dziury w całym i dzielić włos na czworo, także trochę może trwać zanim się ogarnie "zasady tej gry". Zależy jeszcze dużo od tego na ile "sztywno" dany terapeuta trzyma się zasad swojego nurtu. To jest praca głownie na nieświadomości, także jeśli ktoś oczekuje konkretnych wskazówek pt. "zrobi pan to i to, żeby było tak i tak" to niestety, ale bardzo szybko się rozczaruje, bo takie coś to właśnie w CBT. Tu terapeuta Ci nie powie co masz zrobić, masz samemu do tego dojść, skąd się wziął dany problem i jak sobie z nim poradzić. Inna sprawa, że to nie konkretny nurt leczy, tylko relacja i niestety tzw. przymierze terapeutyczne jest tu podstawą. Jak się nie nadaje z terapeutą na "tych samych falach", to może być trudno.


RE: Wątek petysany - petysana - 08 Mar 2023

(08 Mar 2023, Śro 20:54)Kacper napisał(a): chyba nie było ściśle ustalone ile, teoretycznie to była długoterminowa więc tyle ile trzeba xd

Może nie podziałała, bo za szybko ją przerwałeś?

(08 Mar 2023, Śro 21:13)Mysia_Pysia napisał(a): Ja ze swojej strony odradzam psychodynamiczną. W styczniu się umówiłam do psychoterapeutki przez znanylekarz, gdzie nie było ani słowa o nurcie (wybrałam ją ze względu na cenę i lokalizację). Na początku wizyty przedstawiła się, powiedziała, że pracuje w nurcie psychodynamicznym. No to zaczynam monolog i odpowiada mi głównie cisza, albo najwyżej ''Yhym''. Czułam się jakbym mówiła do ściany. W pewnym momencie na 10-15 minut zaległa absolutna cisza. Wyszłam z gabinetu tylko z frustracją. Nie wiem, może to dobre dla ludzi, którzy po prostu chcą się wygadać, ale ja potrzebuję feedbacku, werbalnego wsparcia i rad, a nie milczenia.
A może to wina psychoterapeutki, a nie nurtu?


RE: Wątek petysany - acetylocysteina - 08 Mar 2023

(08 Mar 2023, Śro 21:13)Mysia_Pysia napisał(a): Ja ze swojej strony odradzam psychodynamiczną. W styczniu się umówiłam do psychoterapeutki przez znanylekarz, gdzie nie było ani słowa o nurcie (wybrałam ją ze względu na cenę i lokalizację). Na początku wizyty przedstawiła się, powiedziała, że pracuje w nurcie psychodynamicznym. No to zaczynam monolog i odpowiada mi głównie cisza, albo najwyżej ''Yhym''. Czułam się jakbym mówiła do ściany. W pewnym momencie na 10-15 minut zaległa absolutna cisza. Wyszłam z gabinetu tylko z frustracją. Nie wiem, może to dobre dla ludzi, którzy po prostu chcą się wygadać, ale ja potrzebuję feedbacku, werbalnego wsparcia i rad, a nie milczenia.
Jak szukasz rady to idź do koleżanki, a nie do terapeuty. Terapeuta NIE MOŻE doradzać pacjentowi - jeśli to robi, to jest to błąd w sztuce.


RE: Wątek petysany - acetylocysteina - 08 Mar 2023

Zresztą tak jak pisałam wyżej, terapia psychodynamiczna jest trudna i mówię to z perspektywy osoby która przeszła i terapię grupową w nurcie psychodynamicznym i jestem od długiego czasu w indywidualnej w tym nurcie. Wiele osób szybko rezygnuje, bo terapeuta jest mniej niż bardziej gadatliwy, nie daje wskazówek, wręcz przeciwnie, często wkurza niemiłosiernie, drąży tematy, których nie chcemy drążyć, odwraca kota ogonem i bardzo często bywa "lustrem", im mniej pacjent mówi, tym bardziej milczący jest terapeuta. Wręcz oni wychodzą z założenia (ale to nie tylko w tym nurcie akurat), że im gorzej pacjent się czuje w trakcie terapii tym lepiej :Stan - Uśmiecha się - Mrugając: oczywiście nie przez cały czas trwania terapii, ale pamiętam swoje kryzysy i momenty, z których moja t. była "zadowolona" (bo były też takie gdzie była przerażona :Stan - Niezadowolony - Zawiedziony: )....rzeczywiście kilka, kilkanaście dni było źle, ale po tym przeważnie notowałyśmy jakiś progress.
Jak ktoś szuka terapeuty do pogadania sobie z kimś to na pewno psychodynamiczna to zły adres.

I żeby nie było, sama kiedyś byłam antyfanką psychodynamicznej.....z tym, że przeszłam przez 2 lata terapii ericksonowskiej, która dała mi jedno wielkie NIC - żeby nie było fajny nurt z fajnymi założeniami, ale raczej do lżejszych problemów niż moje na tamten czas, no i te denne zadania domowe, których nie trawiłam. Jak moja lekarka, która jest wręcz psychofanką psychoterapii xD stwierdziła, że koniec zabawy i podstępem wysłała mnie na oddział psychoterapeutyczny to tam wręcz uznali, że moja psychoterapia w nurcie ericksonowskim to bardziej było wsparcie psychologiczne niż terapia dopasowana do problemu. W sumie to szpital przekonał mnie do psychodynamicznej na tyle, że po wyjściu z niego postanowiłam pójść w to dalej. Dzisiaj nie żałuję, ale łatwo nie było, to na pewno.


RE: Wątek petysany - petysana - 09 Mar 2023

Psychoterapeuta do którego planuję pójść pracuje głównie w nurcie systemowym (narracyjnym) i psychodynamicznym, ale w opisie jego osoby jest zaznaczone również, że poza tym swoją wiedzę zdobywał na licznych kursach i szkoleniach różnych modalności terapeutycznych, m.in. w Polskim Instytucie Ericksonowskim, Instytucie Psychologii Zdrowia, Programie Simonton Polska, Polskim Instytucie Psychoterapii Krótkoterminowej, Katedrze Psychoterapii CM UJ, Centrum Terapii Integral (roczny kurs psychoterapii poznawczo-behawioralnej), Laboratorium Psychoedukacji (Szkoła Psychoterapii Grupowej). Czy to znaczy, że mógłby prowadzić psychoterapię w innym nurcie niż psychodynamiczny albo systemowy? A może mógłby stosować miks terapii psychodynamicznej albo systemowej z jakimś innym nurtem? Czy może tylko wykorzystywać swoją wiedzę z tych kursów i szkoleń jako dodatek do terapii psychodynamicznej bądź systemowej? A może takie kursy i szkolenia się w ogóle nie liczą bo psychoterapia musi być prowadzona sztywno w nurtach psychodynamicznym lub systemowym i koniec? A czy może w ogóle łączyć ze sobą nurt psychodynamiczny i systemowy?


RE: Wątek petysany - Żółwik - 09 Mar 2023

(09 Mar 2023, Czw 15:38)petysana napisał(a): Czy może tylko wykorzystywać swoją wiedzę z tych kursów i szkoleń jako dodatek do terapii psychodynamicznej bądź systemowej?

Na to bym stawiał.

Tak w praktyce to psychoterapeuci raczej nie stosują "dogmatycznie" jednego i tylko jednego podejścia. Metody pracy mogą być zależeć od specyfiki pacjenta, relacji, jaka się wytworzy.
Jeśli terapeuta ma więcej wiedzy i umiejętności zdobytych na różnych szkoleniach itp., to jest to na plus.


RE: Wątek petysany - petysana - 10 Mar 2023

W internecie znalazłam następujące wzmianki:
"Warto zaznaczyć, że długoterminowa psychoterapia psychodynamiczna jest prowadzona w gabinetach prywatnych, co oznacza, że nie jest refundowana przez NFZ",
"Kontrakty z NFZ najczęściej przewidują ograniczoną dla pacjenta l. sesji w ciągu roku"
To prawda? Ktoś z was miał długoterminową terapię na NFZ?


RE: Wątek petysany - petysana - 10 Mar 2023

Zapytałam się przez maila ośrodka w którym prawdopodobnie będę miała psychoterapię na NFZ jaka jest częstotliwość wizyt u psychoterapeuty na NFZ u nich i odpisali mi tak: "Sesje terapii w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia odbywają się raz w tygodniu. Jest to cykl około 25 spotkań". Następnie zapytałam się ich czy psychoterapia u nich może się przedłużyć jeśli jest taka potrzeba, na co odpowiedzieli mi tak: "Jeśli jest potrzeba przedłużenia terapii w ramach NFZ trzeba ponownie zapisać się na listę osób oczekujących"


RE: Wątek petysany - petysana - 11 Mar 2023

Czy pacjent z takim objawem fobii społecznej jak pustka w głowie w sytuacjach społecznych jest w stanie podołać terapii psychodynamicznej? Spotkanie z psychoterapeutą to sytuacja społeczna, a w terapii psychodynamicznej trzeba zwykle dużo samemu mówić


RE: Wątek petysany - acetylocysteina - 11 Mar 2023

Jedna osoba z fobią społeczną podoła, inna nie. Kwestia indywidualna.


RE: Wątek petysany - petysana - 12 Mar 2023

Ktoś z was leczył chorobę psychiczną u psychologa, a nie psychoterapeuty? Jaka to była choroba i jakie były efekty? Pytam, bo ja będę chodzić do psychologa podczas oczekiwania na psychoterapię na NFZ (czas oczekiwania to rok ze skierowaniem pilnym)


RE: Wątek petysany - Dalinar - 12 Mar 2023

(12 Mar 2023, Nie 12:01)petysana napisał(a): Ktoś z was leczył chorobę psychiczną u psychologa, a nie psychoterapeuty? Jaka to była choroba i jakie były efekty? Pytam, bo ja będę chodzić do psychologa podczas oczekiwania na psychoterapię na NFZ (czas oczekiwania to rok ze skierowaniem pilnym)
Raczej nie ma co się spodziewać cudów, ale na pewno lepsze to niż nic :Stan - Uśmiecha się: U psychologa byłem raz będąc dzieckiem i jedynie co stwierdził to żem zdrowy XD Szkoda , że bardzo bardzo bardzo się mylił. Gdyby stwierdził korelację między wadą wymowy a psychiką.... , a tak wylądowałem tylko u logopedy , który szybko odtrąbił sukces :Husky - Podekscytowany:


RE: Wątek petysany - acetylocysteina - 12 Mar 2023

(12 Mar 2023, Nie 12:01)petysana napisał(a): Ktoś z was leczył chorobę psychiczną u psychologa, a nie psychoterapeuty? Jaka to była choroba i jakie były efekty? Pytam, bo ja będę chodzić do psychologa podczas oczekiwania na psychoterapię na NFZ (czas oczekiwania to rok ze skierowaniem pilnym)
Lepszy rydz niż nic, ale nie będzie to leczenie. Jedynie wsparcie psychologiczne, spektakularnych efektów bym na pewno nie oczekiwała, to raczej pomoc doraźna.


RE: Wątek petysany - Żółwik - 12 Mar 2023

@petysana, brawo, że zapytałaś mailem o informację. Podjęłaś inicjatywę w sytuacji społecznej. :Stan - Uśmiecha się - Mrugając:

Miałem długoterminową psychodynamiczną na NFZ, chyba coś ok. 70 spotkań. Są jakieś rozporządzenia, które określają te limity, ale one się mogą zmieniać. Są jeszcze szczegółowe kontrakty danej placówki z NFZ itp.

(12 Mar 2023, Nie 12:01)petysana napisał(a): Pytam, bo ja będę chodzić do psychologa podczas oczekiwania na psychoterapię na NFZ

Fajnie, że będziesz mogła skorzystać z takiego wsparcia. Może podczas tych spotkań uda Ci się trochę oswoić z wizytami, mówieniem o sobie. Takie wsparcie to może być wstęp do psychoterapii, ułatwić Ci jej podjęcie.


RE: Wątek petysany - petysana - 12 Mar 2023

(12 Mar 2023, Nie 12:29)acetylocysteina napisał(a): Lepszy rydz niż nic, ale nie będzie to leczenie. Jedynie wsparcie psychologiczne, spektakularnych efektów bym na pewno nie oczekiwała, to raczej pomoc doraźna.

Na czym polega wsparcie psychologiczne?

(12 Mar 2023, Nie 20:42)Żółwik napisał(a): @petysana, brawo, że zapytałaś mailem o informację. Podjęłaś inicjatywę w sytuacji społecznej. :Stan - Uśmiecha się - Mrugając:

Miałem długoterminową psychodynamiczną na NFZ, chyba coś ok. 70 spotkań. Są jakieś rozporządzenia, które określają te limity, ale one się mogą zmieniać. Są jeszcze szczegółowe kontrakty danej placówki z NFZ itp.

(12 Mar 2023, Nie 12:01)petysana napisał(a): Pytam, bo ja będę chodzić do psychologa podczas oczekiwania na psychoterapię na NFZ

Fajnie, że będziesz mogła skorzystać z takiego wsparcia. Może podczas tych spotkań uda Ci się trochę oswoić z wizytami, mówieniem o sobie. Takie wsparcie to może być wstęp do psychoterapii, ułatwić Ci jej podjęcie.
Wysyłanie maili mnie nie stresuje, więc to nie było żadne wyjście ze strefy komfortu dla mnie, ale pochwalę się że sama dowiadywałam się telefonicznie gdzie przyjmuje psychoterapeuta na NFZ i to już były dla mnie sytuacje stresowe, po raz pierwszy robiłam samodzielnie coś takiego 😊 I zapiszę się do psychoterapeuty też samodzielnie.
Jak oceniasz terapię psychodynamiczną? Z jakimi problemami się na nią zgłosiłeś?


RE: Wątek petysany - petysana - 13 Mar 2023

Mam poczucie że marnuję swoje młode lata. Zawsze chciałam wyzdrowieć przed 25 rokiem życia, a wygląda na to, że zajmie mi to więcej czasu (teraz mam 23 lata, w czerwcu skończę 24). Czy komuś z was też nie udało się wyzdrowieć wcześnie? Jesteście w stanie mnie jakoś pocieszyć?


RE: Wątek petysany - petysana - 14 Mar 2023

Byłam dziś u lekarza rodzinnego i zdobyłam pilne skierowanie do psychoterapeuty. Potem zadzwoniłam do ośrodka psychoterapii który sobie wybrałam w celu zapisania się na wizytę, ale w połowie zapisywania się rejestratorka powiedziała mi że mają kilku psychoterapeutów do wyboru na NFZ o czym wcześniej nie wiedziałam i zaproponowałam że później znowu zadzwonię, bo na razie chcę sprawdzić tych psychoterapeutów w internecie. Pomoglibyście mi z wyborem? Ja przez depresję mam trudności w podejmowaniu decyzji. Choruję na zespół lęku uogólnionego, fobię społeczną i depresję. Wizyty będą się odbywać online, tylko pierwsza wizyta odbędzie się stacjonarnie. Będzie to cykl ok. 25 spotkań, będą się one odbywać raz w tygodniu. Oto lista tych psychoterapeutów (w myślnikach wypisałam zagadnienia na ich temat które mogą mnie dotyczyć, nazwisk nie podam bo nie wiem czy mogę):
1. A B (kobieta)
- psycholog, psychoterapeuta
- terapia indywidualna dla osób dorosłych (zaburzenia depresyjne, lękowe, nerwice, problemy z poczuciem własnej wartości, w kontrolowaniu emocji), rozwijanie umiejętności społecznych
- nurt integracyjny (łączy myślenie systemowe i psychodynamiczne oraz wykorzystuje elementy terapii poznawczo-behawioralnej)
2. C D (mężczyzna)
- psycholog, psychoterapeuta
- terapia indywidualna osób dorosłych, terapia osób które cierpią z powodu zaburzeń lękowych, depresji, nerwicy, zaburzeń snu, choroby o charakterze psychosomatycznym, zaburzeń zachowania, hipnoza kliniczna, terapia ofiar przemocy domowej, terapia grupowa
- nurt systemowy (narracyjny) i psychodynamiczny
3. E F (mężczyzna)
- psycholog, psychoterapeuta
- lęki, fobie, depresje, zaburzenia psychosomatyczne, zaburzenia i dysfunkcje związane ze stresem, urazy psychiczne, traumy, praca terapeutyczna z ciałem, terapia dorosłych indywidualna i grupowa
- paradygmat egzystencjalny
4. G H (kobieta)
- psycholog, psychoterapeuta
- terapia indywidualna osób dorosłych (zaburzenia lękowe, depresyjne, psychosomatyczne), terapia grupowa
- podejście eklektyczne (łączy myślenie psychodynamiczne, systemowe, humanistyczne)
5. I J (kobieta)
- psycholog, psychoterapeuta
- terapia indywidualna osób dorosłych, młodych dorosłych, radzenie sobie z dolegliwościami płynącymi z ciała, zrozumienie siebie i swoich trudności
- nurt psychoanalityczny
6. K L (kobieta)
- pedagog, psychoterapeuta
- budowanie dobrych relacji, poprawa komunikacji w rodzinie, adaptacja różnych wydarzeń w życiu, radzenie sobie z lękami, depresją, obniżonym nastrojem, budowanie własnej wartości, odkrywanie własnego potencjału
- nurt integracyjny (terapia psychodynamiczna, Gestalt, ISTDP, poznawczo-behawioralna)
Jak myślicie? Nie wiem czy ja bym nie wolała iść do kobiety... A na zdjęciach dodaję listę moich objawów, jeśli komuś byłaby potrzebna do pomocy w wyborze


RE: Wątek petysany - niki111 - 14 Mar 2023

(13 Mar 2023, Pon 14:36)petysana napisał(a): Mam poczucie że marnuję swoje młode lata. Zawsze chciałam wyzdrowieć przed 25 rokiem życia, a wygląda na to, że zajmie mi to więcej czasu (teraz mam 23 lata, w czerwcu skończę 24). Czy komuś z was też nie udało się wyzdrowieć wcześnie? Jesteście w stanie mnie jakoś pocieszyć?

Ja nie wierzę w całkowite wyleczenie, piszę o sobie, mi terapeutka powiedziała, że u mnie takie są uwarunkowania biologiczne, bo ja już od małego dzieciaczka byłam lękliwa, nic złego się nie wydarzyło, nie miałam też nadopiekuńczych rodziców, do dziś pamiętam jaki ogromny stres miałam przed pójściem do przedszkola choć krzywda mi się w nim nie działa, nawet miałam koleżanki, ale zawsze to ja byłam ta bojąca się i strasznie nieśmiała. Może jakby moi rodzice szybciej zareagowali to teraz byłabym inna, nie wiem, teraz to można tak gdybać kiedyś to w ogóle psycholog/psychiatra to był totalny temat tabu. Jedynie co to dzięki terapii lepiej sobie radzę z tym lękiem, ale idealnie nigdy nie będzie, mam 26 lat, a pierwszy raz do psychiatry poszłam w wieku 19, dużo się zmieniło, ale spodziewałam się, że będzie lepiej.
Jednym zdaniem miałam po prostu pecha, że taka się urodziłam, ale mówi się trudno i trzeba żyć dalej, nie poddawać się :Stan - Uśmiecha się - Mrugając:


RE: Wątek petysany - Żółwik - 14 Mar 2023

(14 Mar 2023, Wto 14:39)petysana napisał(a): Pomoglibyście mi z wyborem? Ja przez depresję mam trudności w podejmowaniu decyzji. Choruję na zespół lęku uogólnionego, fobię społeczną i depresję. Wizyty będą się odbywać online, tylko pierwsza wizyta odbędzie się stacjonarnie. Będzie to cykl ok. 25 spotkań, będą się one odbywać raz w tygodniu

Jeśli lubisz systematyczne podejście i pracę nad objawami, wykonywanie zadań itp., to wybierz kogoś, kto stosuje poznawczo-behawioralną. Widzę, że masz w zwyczaju sporządzanie list, tam się czasem też wykonuje takie ćwiczenia.


RE: Wątek petysany - petysana - 15 Mar 2023

Pytanie do tych którzy chodzą/chodzili na terapię psychodynamiczną - po jakim czasie terapia zaczęła przynosić efekty?


RE: Wątek petysany - petysana - 16 Mar 2023

Jakiego działania mogę się spodziewać po antydepresancie? Które moje objawy mają szansę ustąpić lub stracić na sile?


Ból prawej nogi podczas iścia - petysana - 16 Mar 2023

Nie mam ruchu przez depresję, jedyny mój ruch to pójście do łazienki, kuchni albo salonu, a tak to ciągle siedzę. Jednak gdy już gdzieś wychodzę, to jak idę mocno boli mnie prawa noga i dolna część pleców też po prawej stronie. Dlaczego tak jest? Dlaczego z lewą stroną wszystko jest ok, a prawa boli?


RE: Wątek petysany - Żółwik - 16 Mar 2023

(16 Mar 2023, Czw 16:11)petysana napisał(a): Które moje objawy mają szansę ustąpić lub stracić na sile?

Uporczywe zamartwianie się, natrętne myśli mają szansę zmniejszyć nasilenie. Może się spłycić nadmierna emocjonalność, przez co będzie łatwiej coś ze swoim życiem zrobić na plus. Niektóre objawy somatyczne lęku mogą osłabnąć.
W dłuższej perspektywie nastrój "w tle" może stać się bardziej neutralny, w sytuacjach społecznych może być łatwiej skupić się na czymś innym niż na lęku, ale to pod warunkiem, że zaczniesz się pomału wystawiać na te sytuacje.


RE: Wątek petysany - petysana - 16 Mar 2023

(16 Mar 2023, Czw 18:47)Żółwik napisał(a): Uporczywe zamartwianie się, natrętne myśli mają szansę zmniejszyć nasilenie. Może się spłycić nadmierna emocjonalność, przez co będzie łatwiej coś ze swoim życiem zrobić na plus. Niektóre objawy somatyczne lęku mogą osłabnąć.
W dłuższej perspektywie nastrój "w tle" może stać się bardziej neutralny, w sytuacjach społecznych może być łatwiej skupić się na czymś innym niż na lęku, ale to pod warunkiem, że zaczniesz się pomału wystawiać na te sytuacje.

Nastrój w tle? Co to takiego?


RE: Ból prawej nogi podczas iścia - Shiro - 16 Mar 2023

Musiałabyś pójść do specjalisty. Odpowiednia dawka ruchu jest musem, jeśli chcemy poczuć się lepiej. Jak już zdiagnozujesz i wylecysz nogę, to wprowadź któtkie 20-30 minutowe spacery.


This forum uses Lukasz Tkacz MyBB addons.