+- PhobiaSocialis.pl (https://www.phobiasocialis.pl)
+-- Dział: Problemy i porady (https://www.phobiasocialis.pl/forum-14.html)
+--- Dział: Relacje międzyludzkie (https://www.phobiasocialis.pl/forum-19.html)
+---- Dział: RODZINA (https://www.phobiasocialis.pl/forum-64.html)
+---- Wątek: Chcecie mieć dzieci? (/thread-337.html)
RE: Chcecie mieć dzieci? - Dziwna - 13 Lut 2018
(13 Lut 2018, Wto 21:52)dangerous napisał(a):Tak, tylko to nie znaczy, że wyleczenie z fobii cudownie sprawi chęć posiadania dzieci, bo jednak ludzie "zdrowi", tez nie zawsze chcą je mieć. Ja prócz swoich problemasów nie czuję nawet czegoś takiego jak instynkt macierzyński, więc nacisk społeczny na posiadanie dzieci, tylko by mnie i przy okazji moje dziecko z góry unieszczęśliwił. Po prostu nie czuję chęci posiadania potomstwa, i póki co nie jestem w stanie nawet kiedy o tym myślę, wykrzesać w sobie jakieś uczucie z tym związane. Nic, zero poczucia, nie wyobrażam sobie siebie w roli matki, serce mi nie bije mocniej na myśl o małym bobasie. Nie wiem czy to wina braku głębszych relacji społecznych, braku miłości czy to wcale nie jest tak, że każda kobieta posiada instynkt, bo przecież gatunek ludzki jest już tak liczebny, że może nie u każdego ta chęć/poczucie rodzicielstwa wystąpi(ale w to się nie zagłębiam,zostawię to specjalistom od biologii/psychologii).(13 Lut 2018, Wto 17:28)Dziwna napisał(a): Tak więc chyba lepiej zamknąć najpierw swoje sprawy które ciągną się nieraz od własnego dzieciństwa, a dopiero później myśleć o "powoływaniu" nowego życia. Nie zaleczone lęki/fobie/niepokonana głęboka nieśmiałość to nie jest punkt wyjściowy do posiadania dzieci, i jak wyżej ktos napisał nawet do posiadania drugiej połówki, która gwarancją udanego rodzicielstwa i tak nie jest, chyba, że chcemy komuś podrzucić kukułcze jajo.No czyli widzę, że jednak powoli dochodzimy do konsensusu.
Wiem, że teraz napiszesz, że jednak fobia jest wymówką, bo po wyleczeniu, przeszkoda znika, ale często pojawiają się inne(np.brak stabilizacji finansowej, zaufanego partnera), niekoniecznie ktoś nie chce dzieci bo mu tak wygodnie. Ja żyję trochę w wyidealizowanym przeświadczeniu, że fajnie jakby na dzieci decydowali sie tylko ci, których na to stać i są w stanie zapewnić byt fizyczny i pełną troskę od strony psychologicznej, ale tak nigdy nie będzie, bo na ziemi zostałaby garstka ludzi
.
RE: Chcecie mieć dzieci? - L1sek - 14 Lut 2018
(13 Lut 2018, Wto 23:19)Dziwna napisał(a): Ja żyję trochę w wyidealizowanym przeświadczeniu, że fajnie jakby na dzieci decydowali sie tylko ci, których na to stać i są w stanie zapewnić byt fizyczny i pełną troskę od strony psychologicznej, ale tak nigdy nie będzie, bo na ziemi zostałaby garstka ludziAle jaki świat byłby lepszy i ciekawszy.
RE: Chcecie mieć dzieci? - 123user - 14 Lut 2018
@Dziwna nic takiego nie napiszę.
Ja po prostu piłem do tych wypowiedzi, których się namnożyło w tym wątku, że jakoby dana osoba nie chce dziecka, aby go nie skrzywdzić. I dodatkowo to zrównywanie fobików do jednego mianownika - jakby każdy był taki sam. A tak nie jest. Dla jednego fobika ogromnym ciężarem jest wyjść z domu do sklepu, a inny żyje w miarę normalnie tylko odczuwa w niektórych sytuacjach społecznych dyskomfort. Oczywiście, zgadzam się, że jest wiele innych powodów, np. problemy finansowe, brak ogarnięcia życiowego czy brak instynktu rodzicielskiego, itd. i dotyczy to każdego: fobika czy niefobika.
RE: Chcecie mieć dzieci? - Kra_Kra - 17 Lut 2018
(11 Lut 2018, Nie 22:31)L1sek napisał(a): wymówka i racjonalizowanie xD
Jeśli nie chce dziecka to nie chce i kropka. Nie potrzeba mi żadnych wymówek, bo mnieobchodzi co sobie inni pomyślą i nie uważam tego za coś złego czy dziwnego, dla czego miałbym szukać wymówek i racjonalizować sobie, że postępuje tak, a nie inaczej.
No jasne, że każdy ma prawo nie chcieć mieć dzieci, więc jeśli to szczerze komunikuje "nie chcę mieć dzieci, nie interesuje mnie taki styl życia" to spoko, ja się odnosiłam mówiąc o "wymówkach" do przypadków, gdzie ktoś najpierw twierdzi, że chciałby mieć dzieci, ale zrezygnuje z tego, bo nie chce, by jego dziecko cierpiało przez jego fobię i przez genetyczne zje*anie przekazane mu w genach - a w dalszych wywodach na ten temat wychodzi na to, że jednak to wygoda jest jego rzeczywistym powodem niechęci do posiadania potomstwa.
(11 Lut 2018, Nie 22:31)L1sek napisał(a): Obsesyjny strach przed skompromitowaniem się to nie jest wrażliwosc, a jeśli jest to wcale nie jest to pozytywna cecha. A empatia... No rzeczywiście, dopóki ktoś nie ma fobii w większym stopniu niż my xD Tak to czasami bywa.Ponownie mi coś wmawiasz, czego nie stwierdziłam, nie twierdzę, że cechy wynikające z fobii automatycznie dają jakieś plusy do wrażliwości czy empatii tylko twierdzę, że ktoś może być wartościowym człowiekiem POMIMO fobii. Mieć wiele innych zalet, którymi rekompensuje swoje braki na tle społecznym. Jasne, że fobik może (i zwykle jest) bardzo egocentryczny, skupia się na tym, jak go otoczenie odbiera i panicznie boi się oceny, ale nie ma ludzi perfekcyjnych, więc gdyby tylko tacy mieli prawo się mnożyć, to by nie było w ogóle ludzi na świecie, bo nikt nie byłby dopuszczony do rozmnażania. A nawet połączenie geniusza z genialną kobietą albo pary rewelacyjnych sportowców nie gwarantuje, że dziecko będzie równie utalentowane jak rodzice. Genetyka nie działa tak liniowo.
Podsumowując, chciałam tylko zauważyć, że argument "bo chcę uchronić dziecko przed podzieleniem mojego losu" jest niezbyt sensowny, a nie że chcę krytykować ludzkie wybory co do posiadania lub nieposiadania dzieci.
RE: Chcecie mieć dzieci? - dziewczyna z naprzeciwka - 17 Lut 2018
(13 Lut 2018, Wto 23:19)Dziwna napisał(a): Ja żyję trochę w wyidealizowanym przeświadczeniu, że fajnie jakby na dzieci decydowali sie tylko ci, których na to stać i są w stanie zapewnić byt fizyczny i pełną troskę od strony psychologicznej, ale tak nigdy nie będzie, bo na ziemi zostałaby garstka ludzi
Mogłoby tak być, gdyby aborcja była dostępna na życzenie w każdym kraju świata.
(11 Lut 2018, Nie 21:10)Kra_Kra napisał(a): a w tym czasie całe mnóstwo ćwierćinteligentów, psychopatów itp. bez skrupułów rozsiewa swoje patologiczne geny
Dobrze napisane. Czasem tak sobie właśnie myślę, że na ludziach wrażliwych, myślących wręcz ciąży obowiązek rozmnażania się, aby zmieniać świat na lepsze.
RE: Chcecie mieć dzieci? - 123user - 17 Lut 2018
(17 Lut 2018, Sob 15:50)dziewczyna z naprzeciwka napisał(a): Mogłoby tak być, gdyby aborcja była dostępna na życzenie w każdym kraju świata.Nom, najlepiej w pełni refundowana przez państwo. Wtedy na gumkach lub tabletkach można by zaoszczędzić. (prl bis)
RE: Chcecie mieć dzieci? - qaz21122 - 17 Lut 2018
(17 Lut 2018, Sob 15:50)dziewczyna z naprzeciwka napisał(a):(13 Lut 2018, Wto 23:19)Dziwna napisał(a): Ja żyję trochę w wyidealizowanym przeświadczeniu, że fajnie jakby na dzieci decydowali sie tylko ci, których na to stać i są w stanie zapewnić byt fizyczny i pełną troskę od strony psychologicznej, ale tak nigdy nie będzie, bo na ziemi zostałaby garstka ludzi
Mogłoby tak być, gdyby aborcja była dostępna na życzenie w każdym kraju świata.
(11 Lut 2018, Nie 21:10)Kra_Kra napisał(a): a w tym czasie całe mnóstwo ćwierćinteligentów, psychopatów itp. bez skrupułów rozsiewa swoje patologiczne geny
Dobrze napisane. Czasem tak sobie właśnie myślę, że na ludziach wrażliwych, myślących wręcz ciąży obowiązek rozmnażania się, aby zmieniać świat na lepsze.
Albo wystarczylo by sie nie pierdlic jak króliki, ale co ja tam wiem
RE: Chcecie mieć dzieci? - L1sek - 17 Lut 2018
(17 Lut 2018, Sob 15:50)dziewczyna z naprzeciwka napisał(a):Albo skonstruowanie jakiejś bomby wodorowej, za pomocą której można by dokonać natychmiastowej apokalipsy(11 Lut 2018, Nie 21:10)Kra_Kra napisał(a): a w tym czasie całe mnóstwo ćwierćinteligentów, psychopatów itp. bez skrupułów rozsiewa swoje patologiczne genyDobrze napisane. Czasem tak sobie właśnie myślę, że na ludziach wrażliwych, myślących wręcz ciąży obowiązek rozmnażania się, aby zmieniać świat na lepsze.
RE: Chcecie mieć dzieci? - dziewczyna z naprzeciwka - 18 Lut 2018
(17 Lut 2018, Sob 15:55)dangerous napisał(a): najlepiej w pełni refundowana przez państwo
Zgadzam się, ale w tym lepszym świecie każdego byłoby stać na ten zabieg, więc właściwie refundacja byłaby zbędna.
A środki antykoncepcyjne powinny być refundowane swoją drogą.
(17 Lut 2018, Sob 16:06)L1sek napisał(a): Albo skonstruowanie jakiejś bomby wodorowej, za pomocą której można by dokonać natychmiastowej apokalipsy
Bomba zabija jak leci, nie patrzy na iloraz inteligencji, współczynnik empatii, plany prokreacyjne. Jeżeli już w tym kierunku idziesz, to trzeba by działać bardziej wybiórczo, np stworzyć jakiegoś zarazka który atakowałby tylko osoby agresywne.
RE: Chcecie mieć dzieci? - 123user - 18 Lut 2018
(18 Lut 2018, Nie 1:42)dziewczyna z naprzeciwka napisał(a): A środki antykoncepcyjne powinny być refundowane swoją drogą.Nope ;( Nowoczesne, postępowe kobiety robią skrobankę, a nie się faszerują chemią.
RE: Chcecie mieć dzieci? - Dziwna - 18 Lut 2018
Cytat:dangerous napisał(a):
najlepiej w pełni refundowana przez państwo
Zgadzam się, ale w tym lepszym świecie każdego byłoby stać na ten zabieg, więc właściwie refundacja byłaby zbędna.
A środki antykoncepcyjne powinny być refundowane swoją drogą.
W tym lepszym świecie nie musiałoby być aborcji(bo co to za lepszy świat), bo dzieci by były świadomie planowane, a każdy rodzic odpowiedni.
Ładna utopia, ale do tematu:
Cytat:Mogłoby tak być, gdyby aborcja była dostępna na życzenie w każdym kraju świata.
W tych krajach zachodnich gdzie tak jest, rozumiem rodzą się już tylko dzieci chciane, a patologia się nie mnoży? Czy to aby nie jest tak, że prędzej z aborcji skorzysta wykształcona, niezależna pod względem finansowym kobieta, która jest odpowiednio WYEDUKOWANA(o ile w ogóle pozwoli sobie dopuścić do niechcianej ciąży), niż, nie wiem jak to nazwać, więc nadużyje słowa patologia, której wszystko jedno ile ma dzieci, zwłaszcza jak można dzięki nim wyciągnąć socjal?
Na zachodzie ponoć na 1000 kobiet przypada mniej zabiegów aborcji niż w Europie wschodniej, więc tu chyba ważniejsza jest odpowiednia edukacja seksualna, niż stawiania zabiegu aborcji na równi z wyjściem po syropek do apteki na ból brzucha, a jak się skończy jeden to pójdę po drugi. Często opisujesz aborcje jakby to był nic nie znaczący dla kobiet zabieg np. pod względem psychicznym.
RE: Chcecie mieć dzieci? - dziewczyna z naprzeciwka - 18 Lut 2018
(18 Lut 2018, Nie 12:38)dangerous napisał(a): Nowoczesne, postępowe kobiety robią skrobankę, a nie się faszerują chemią.
Nowoczesne postępowe kobiety w nowoczesnym postępowym kraju przede wszystkim mają wybór i jeżeli uznają, że chcą się faszerować chemią to mają do tego prawo. A jeśli chcą usunąć płód, to usuwają. I środki antykoncepcyjne to nie tylko chemia.
(18 Lut 2018, Nie 12:52)Dziwna napisał(a): W tym lepszym świecie nie musiałoby być aborcji(bo co to za lepszy świat), bo dzieci by były świadomie planowane, a każdy rodzic odpowiedni.
Czyli w tym Twoim lepszym świecie nie byłoby niechcianych ciąż? Plemnik łączyłby się z komórką jajową tylko wtedy, gdy para byłaby zdecydowana na dziecko? E no elegancko, rozwaliłaś system, marzenia milionów ludzi spełnione.
(18 Lut 2018, Nie 12:52)Dziwna napisał(a): W tych krajach zachodnich gdzie tak jest, rozumiem rodzą się już tylko dzieci chciane, a patologia się nie mnoży?
Zdecydowanie w mniejszym stopniu. Większość patologii w krajach zachodnich to efekt imigracji.
Poza tym, w krajach zachodnich dostęp do aborcji jest również ograniczony – czasowo (tu poniekąd się zgodzę) i finansowo.
(18 Lut 2018, Nie 12:52)Dziwna napisał(a): prędzej z aborcji skorzysta wykształcona, niezależna pod względem finansowym kobieta
W pewnym sensie tak, bo patologii jest wszystko jedno co się dzieje i co będzie jutro. Ale skoro kobieta wykształcona decyduje się na usunięcie to widocznie nie jest w stanie zapewnić dziecku "pełną troskę od strony psychologicznej" czyli właśnie nie spełnia tych warunków jakie postawiłaś.
Co do socjalu, to w Niemczech na przykład można go ciągnąć na dzieci tylko dopóki Jugendamt ich nie zabierze, bo wówczas nie dość, że nie ma socjalu to jeszcze rodzice muszą płacić obcej rodzinie której Jugendamt oddał dziecko.
(18 Lut 2018, Nie 12:52)Dziwna napisał(a): Na zachodzie ponoć na 1000 kobiet przypada mniej zabiegów aborcji niż w Europie wschodniej
To jest bardzo możliwe, mentalność "zakażmy aborcji" jest częścią tej samej przypadłości która owocuje także ograniczaniem dostępu do antykoncepcji i edukacji seksualnej.
Nie twierdzę, że aborcja to nic nie znaczący zabieg, bo jednak jest to ryzyko dla zdrowia, ale warte podjęcia gdy porównamy potencjalne skutki ze skutkami niedokonania go. To o czym Ty piszesz, te skutki psychiczne to jest tylko efekt propagandy, wmawiania kobiecie, że będzie się tak czuła, przy jednoczesnym braku przeciwnych przykładów – i tutaj wielki szacunek dla tych kobiet, które w ostatnich latach ujawniły, że dokonały aborcji i pokazały, że nic się nie stało. Tego potrzeba zdecydowanie więcej.
RE: Chcecie mieć dzieci? - Dziwna - 18 Lut 2018
Cytat:Czyli w tym Twoim lepszym świecie nie byłoby niechcianych ciąż? Plemnik łączyłby się z komórką jajową tylko wtedy, gdy para byłaby zdecydowana na dziecko? E no elegancko, rozwaliłaś system, marzenia milionów ludzi spełnione.
Szczerze to myślałam, że te gadki tutaj o tym lepszym świecie o to tylko tak na luźno, ot tak jak kto widzi świat idealny, no ale jak mrzonki o raju bierzemy na poważnie to, kontynuując ten temat w temacie: Jeżeli byłby to świat idealny, i ludzie traktowali siebie dobrze, edukacje seksualną jak należy, oraz fakt że każdy posiadał by rodziców od których dostawałby odpowiednie wsparcie psychologiczne, czyli byłby idealnie do życia przygotowany, to tak, raczej wpadki byśmy wykluczyli, bo ludzie nie sypiali by z kim popadanie. Jeżeli w Twoim idealnym świecie ludzie nadal by się parzyli jak leci np. po pijaku na imprezie lub w związkach typu jestem z nim/nią byle z kimś być(co słabo pasuje do świata idealnego, ale ludzie mają różne wizje "piękna"), to może wtedy ta aborcja którą tak promujesz jako ratunek świata byłaby potrzebna. Pod moja wizję tego jednak nie podciągaj.
W sumie nie widzę sensu ciągnięcia tego tematu, bo świat idealny, to świat idealny, więc nie wiem jak w czymś idealnym, mogłoby by być coś niechcianego <
***
Cytat:Zdecydowanie w mniejszym stopniu. Większość patologii w krajach zachodnich to efekt imigracji.
Czyli wszystko wina imigrantów, a każdy przeciętny europejczyk to chodzące srebro. Nie ma w krajach zachodnich narkomanów, alkoholików, kiboli, nie istnieje przemoc domowa, seksualna, byle mieszkaniec europy zachodniej nigdy nawet śmiecia na ulice nie rzucił?
Świat idealny już istnieje tylko imigranci z nie swoich poletek go psują?
RE: Chcecie mieć dzieci? - dziewczyna z naprzeciwka - 18 Lut 2018
Cytat:tak, raczej wpadki byśmy wykluczyli, bo ludzie nie sypiali by z kim popadanie
Ale wpadka to nie znaczy, że z byle kim się zaszło, tylko że nieplanowanie. Może to być partner, mąż, ukochany człowiek, ale po prostu moment jest niewłaściwy i się tej ciąży nie chce teraz, a za 10 lat na przykład. Albo ukochany człowiek, ale po prostu nie chce się mieć dzieci w ogóle. Co wtedy proponujesz, nie uprawiać seksu?
Strasznie masz nierealistyczne pojęcie nieplanowanej ciąży, zaraz alkohol, gruba impra i co jeszcze, może słoneczko i nie wiadomo który to tatuś. Życie jest dużo bardziej prozaiczne.
(18 Lut 2018, Nie 23:22)Dziwna napisał(a): Czyli wszystko wina imigrantów, a każdy przeciętny europejczyk to chodzące srebro.
Dlaczego przekręcasz moje słowa? Wyraźnie napisałam "większość" a Ty mi zarzucasz, że "każdy" i "wszystko".
Nie da się ukryć, że ludzie w Europie Zachodniej są z reguły na dużo wyższym poziomie i przejawia się to m.in. właśnie w nierzucaniu śmieci na chodnik, które to zachowanie nie raz widziałam u imigrantów, pisałam np. kiedyś w moim wątku o koleżance z pracy z Afryki, która po wysmarkaniu się w chusteczkę rzuca ją na chodnik. Nie znajdziesz takich zachowań u Niemców, chyba, że upośledzonych psychicznie.
I tak, imigranci psują kraje do których przybywają o ile mówimy o imigracji niekontrolowanej. Co innego jeżeli kraj rozwinięty zdecyduje się wpuścić dobrze wykształconych obcokrajowców, którzy będą wartością dodatnią, a co innego, gdy otworzą granicę na wszystkich jak leci, niewykształconych, w części wręcz analfabetów, przestępców. Nie jest jednak tak, że bez nich byłyby to raje na ziemi, ale postęp zaszedł już na tyle daleko by umożliwić ludziom zapomnienie, że to wszystko może się bardzo łatwo zachwiać, gdy nie będzie się dbało o utrzymanie/poprawienie aktualnego stanu. Porównałabym to do osoby otyłej, na diecie, która już dużo schudła i myśli sobie, no, już tyle kilo poszło, to mogę sobie teraz pozwolić na ciacho, i pożera całą blachę.
RE: Chcecie mieć dzieci? - Dziwna - 19 Lut 2018
Cytat:Ale wpadka to nie znaczy, że z byle kim się zaszło, tylko że nieplanowanie. Może to być partner, mąż, ukochany człowiek, ale po prostu moment jest niewłaściwy i się tej ciąży nie chce teraz, a za 10 lat na przykład. Albo ukochany człowiek, ale po prostu nie chce się mieć dzieci w ogóle. Co wtedy proponujesz, nie uprawiać seksu?
Strasznie masz nierealistyczne pojęcie nieplanowanej ciąży, zaraz alkohol, gruba impra i co jeszcze, może słoneczko i nie wiadomo który to tatuś. Życie jest dużo bardziej prozaiczne.
Ja wiem co znaczy wpadka czy tam ładniej niechciana ciąża, tylko powtarzam, że tamto było nawiązaniem do tego "idealnego świata", nie wiem po co to ciągnąć. Gdybym napisała, że chciałabym w swoim idealnym świecie hodowlę Pegazów to też byś mi zaczęła tłumaczyć, że to nierealistyczne?
Cytat:Dlaczego przekręcasz moje słowa? Wyraźnie napisałam "większość" a Ty mi zarzucasz, że "każdy" i "wszystko".
Dobrze: nie każdy europejczyk jest chodzącym srebrem, ale większość na szczęście tak.
RE: Chcecie mieć dzieci? - dziewczyna z naprzeciwka - 19 Lut 2018
Mnie po prostu ciekawi na jakich zasadach ten Twój "idealny świat" miałby funkcjonować, żeby przynajmniej w jego ramach panowała jakaś logika. I wydało mi się nielogiczne twierdzenie, że wpadek by nie było bo ludzie "nie sypialiby z kim popadnie". Trzeba by dodać ten czynnik zapłodnienia poprzez intencję posiadania dziecka.
Btw w moim idealnym świecie ludzie nie rozmnażaliby się przez seks, dzieci powstawałyby w fabrykach za pomocą invitro i trafiały do par, które chciałyby się spełniać w roli rodziców
RE: Chcecie mieć dzieci? - paranormal987 - 20 Lut 2018
(11 Lut 2018, Nie 23:24)USiebie napisał(a): Z dziećmi czasem łatwiej się dogadać niż z dorosłymi, wiem bo mam 16 lat młodszą siostrę. Mój ulubiony człowiek. : PMoże i są takie dzieci, ale jest ich bardzo mało.
RE: Chcecie mieć dzieci? - dziewczyna z naprzeciwka - 20 Lut 2018
7 Reasons To Not Have Kids That Are Supported By Science
https://www.bustle.com/articles/75966-7-reasons-to-not-have-kids-that-are-supported-by-science-because-you-are-never-getting
RE: Chcecie mieć dzieci? - Pan Foka - 20 Lut 2018
1. Wysmaż bezmózgową wierszówkę o niczym
2. Daj upust swoim fantasmagoriom o przeludnieniu
3. Dopisz "potwierdzone naukowo", bo to znaczy, że to prawda (a przede wszystkim share magnet)
4. ???
5. Rak
RE: Chcecie mieć dzieci? - Noele - 17 Mar 2018
To ja może odpowiem na tytułowe pytanie. Chciałabym mieć dzieci. Moim marzeniem jest mieć trójkę dzieci, a może nawet i więcej. Tylko pozostaje kwestia zapewnienia bytu. Wiadomo, nie będzie mnie stać to i w trójkę nie będę się pchać.
Poza tym, to mnie trochę boli, że teraz nie mam $$$, a chciałabym mieć dzieci. Myślę, że lepiej jest być mamą w młodym wieku. To znaczy, mam na myśli właśnie okolice 23-26 lat. I oprócz braku monet w portfelu jeszcze ogranicza to, że jestem chyba za mało odpowiedzialna. Nie czuję się "dorośle".
RE: Chcecie mieć dzieci? - trash - 17 Mar 2018
Zacznijmy od tego, ze trzeba mieć z kim
RE: Chcecie mieć dzieci? - verti - 17 Mar 2018
(17 Mar 2018, Sob 17:05)trash napisał(a): Zacznijmy od tego, ze trzeba mieć z kimRacja. Dla niektórych związek to czysta abstrakcja, a co dopiero dzieci
RE: Chcecie mieć dzieci? - birdboy - 17 Mar 2018
albo masz kasę ale nie masz z kim robić dzieci, albo masz z kim robić dzieci ale nie masz kasy
jak nie urok to sraczka
RE: Chcecie mieć dzieci? - marcinnn - 19 Mar 2018
Dzieci zabijają całe beztroskie życie. Nie wyobrażam sobie, że mógłbym przychodzić zmęczony z pracy i resztę dnia zajmować się dzieckiem i tak przez kilka lat aż stanie się samodzielne. Na szczęść nigdy nie będę w związku z którego powstały by dzieci.
RE: Chcecie mieć dzieci? - Pan Foka - 19 Mar 2018
Beztroska to bardzo kłopotliwy cel życia.